Сообщений в теме: 41

[АНДРЕЙ ( ГЕТА )]

Может кому интересно почитать(Снаряжение патронов в домашних условиях) http://bbsv.ru/direc...t/equipment.htm

[Гранд]

КомБат (16 April 2011 - 22:25) писал:

С некоторыми форумчанами в жизни встречаться даже желания нет из-за их хамства, причём часто пустого (не разобравшись в деле начинают плевать).

Уважаемый, ну так тоже не верно. Почему? Ну потому что это тырнет... Это не так читается и немного криво понимается. И говорить что этот человек ХАМ и потому общаться нет желание в реале. Это как то не правильно....Поверь. Победи красиво. даже там где люди не точны и заносчиво объясняются. задави аргументами.

А потом встреться и посмотри человеку в глаза. Поговори. И только потом делай выводы. Можно общаться или нет. Или списать на издержки тырнет общения. Тем более ты же в клуб изъявил желание вступить.

очень надеюсь, что я своим советом не оскорбил, не унизил....Не возвысился...

[Meer]

Гранд (16 April 2011 - 23:18) писал:

Суть спора: Выстрел патроном 70 мм из ружья с патронником 76 мм будет значительно отличаться по кучности и резкости боя.

спор был в теме дуэль,а здесь,я оговаривал,собираем аргументы.и что получилось?пришли спорщики с упомянутой темы,высказались о наболевшем.в итоге тема стала нечитаема,нет?
ПОРА ЗАКРЫВАТЬ ТЕМУ

Сообщение отредактировал Meer: 17 April 2011 - 20:29

[Юрий и Ден]

В принципе, Мeer правильно высказался о влиянии пыжей, соответствия длины патрона и патронника ружья на качество боя при дробовом выстреле. Пусть в его экспериментах не все гладко, но ход мысли правильный. Прорыв части пороховых газов и проникновение их в дробовой столб неизбежно приводит к уменьшению кучности. При покидании ствола дробовым снарядом сжатый газ (смесь воздуха и пороховых газов), находящийся внутри дробового снаряда (между дробинами) будет расширяться (согласно з-на Паскаля давление в газах передается во всех направлениях одинаково) и разбрасывать дробины. Соответственно, чем больше давление внутри дробового снаряда, тем больше разброс дроби. Кстати, даже при идеальных пыжах давление в дробовом снаряде при вылете из ствола больше атмосферного за счет сжатия той части воздуха, что находится в стволе перед выстрелом.

[Юрий и Ден]

Вдогонку

[Юрий и Ден]

Разброс дроби за счет соударений дробинок верхних и нижних слоев также имеет место, но это более актуально для стальной дроби, где работает закон упругих соударений, а для мягкой свинцовой дроби, чтобы не было слипания дробин (особенно в начальный момент выстрела, когда ускорение и деформация максимальны), их на производстве графитуют.

[Эд.]

Юрий и Ден (18 April 2011 - 11:38) писал:

В принципе, Мeer правильно высказался о влиянии пыжей, соответствия длины патрона и патронника ружья на качество боя при дробовом выстреле. Пусть в его экспериментах не все гладко, но ход мысли правильный. Прорыв части пороховых газов и проникновение их в дробовой столб неизбежно приводит к уменьшению кучности. При покидании ствола дробовым снарядом сжатый газ (смесь воздуха и пороховых газов), находящийся внутри дробового снаряда (между дробинами) будет расширяться (согласно з-на Паскаля давление в газах передается во всех направлениях одинаково) и разбрасывать дробины. Соответственно, чем больше давление внутри дробового снаряда, тем больше разброс дроби. Кстати, даже при идеальных пыжах давление в дробовом снаряде при вылете из ствола больше атмосферного за счет сжатия той части воздуха, что находится в стволе перед выстрелом.

Прорыв газов известен давно и есть проверенные способы снаряжения патронов позволяющие этого избежать. Ну по крайней мере свести к минимуму.
В его варианте снаряжения патронов прорыв был, с этим ни кто не спорит, но это вовсе не значит, что прорыв газов есть всегда.
А значит при споре утверждать, что выстрел 70 хуже 76 нельзя!!!
Либо говорить, что при условии снаряжения патронов таким-то способом прорыв будет и качество выстрела будет страдать.
Мы же утверждаем, что выстрелы патронами заводского исполнения практически не отличаются.
Безусловно лучше стрелять 76 патронами из ружья с 76 патронником, но если в продаже 76 патронов нет, то вполне можно покупать патроны в 70мм гильзе и стрелять ими без заметного ухудшения качества выстрела.

[Юрий и Ден]

На вопрос, будет ли прорыв газов при стрельбе патроном 70мм из ружья с патронником на 76мм, однозначного ответа нет. Все зависит от типа применяемых пыжей. Плюс, помним, что пластиковая гильза при выстреле несколько удлиняется. Например, производитель использует пластиковые контейнеры с пыжом-амортизатором, тогда прорыва газов не будет, потому что в сжатом состоянии длина обтюрирующей части контейнера будет 8-10мм, + удлинение гильзы (пусть 1мм), а этого хватит перекрыть зазор 6мм и конус снарядного входа. Подобная картина будет при использовании войлочного пыжа высотой 18-20мм. Войлочный пыж сожмется пр. до 10мм.
Совсем другая картина при использовании древесно-волокнистых пыжей. Они ужимаются раза в 4, примерно. Прорыв газов неизбежен. Это худший вид пыжей. Про опилки, заключенные между двух картонных прокладок, вообще молчу. Хотя встречал пару лет назад пулевые патроны с опилками меж прокладок.
Будет прорыв газов и при использовании войлочных пыжей недостаточной высоты. Их может хватать для 70мм патронника, но быть мало для 76мм.
Пожалуй, только пластиковые пыжи-концентраторы с амортизатором (европейские аналоги) смогут подойти к двум видам ружей с патронниками 70 и 76мм. В принципе, так они и проектировались.

Сообщение отредактировал Юрий и Ден: 18 April 2011 - 13:51

[Эд.]

Юрий и Ден (18 April 2011 - 13:50) писал:

На вопрос, будет ли прорыв газов при стрельбе патроном 70мм из ружья с патронником на 76мм, однозначного ответа нет. Все зависит от типа применяемых пыжей. Плюс, помним, что пластиковая гильза при выстреле несколько удлиняется. Например, производитель использует пластиковые контейнеры с пыжом-амортизатором, тогда прорыва газов не будет, потому что в сжатом состоянии длина обтюрирующей части контейнера будет 8-10мм, + удлинение гильзы (пусть 1мм), а этого хватит перекрыть зазор 6мм и конус снарядного входа. Подобная картина будет при использовании войлочного пыжа высотой 18-20мм. Войлочный пыж сожмется пр. до 10мм.
Совсем другая картина при использовании древесно-волокнистых пыжей. Они ужимаются раза в 4, примерно. Прорыв газов неизбежен. Это худший вид пыжей. Про опилки, заключенные между двух картонных прокладок, вообще молчу. Хотя встречал пару лет назад пулевые патроны с опилками меж прокладок.
Будет прорыв газов и при использовании войлочных пыжей недостаточной высоты. Их может хватать для 70мм патронника, но быть мало для 76мм.
Пожалуй, только пластиковые пыжи-концентраторы с амортизатором (европейские аналоги) смогут подойти к двум видам ружей с патронниками 70 и 76мм. В принципе, так они и проектировались.

Совершенно верно.
Поэтому, даже при снаряжении патронов самостоятельно, легко можно избежать прорыва газов в снаряд.
Отсюда вывод использовать патроны в гильзе 70мм в ружье с патронником 76мм можно, без существенного снижения качества выстрела.
Исключения составляют патроны с использованием дерево-волокнистых пыжей (если такие кто-то все еще использует) и патроны с войлочными пыжами с закруткой "звездой" (опять же если такие есть).

[Юрий и Ден]

Дополнение к посту №34, о вредном воздействии на кучность др. осыпи пороховых газов, прорвавшихся в дробовой снаряд.
С увеличением диаметра дроби, пустоты в др. снаряде увеличиваются (в них больше сжатого газа) и оказывают большее воздействие на уменьшение кучности. Потому давно узвестен способ уменьшения пустот и увеличения кучности, правда, способ более актуален для картечи. Как читатели уже, наверное, догадались - это пересыпка картечи, заполнение пустот крахмалом (тальком).

[Polhunter]

Юрий и Ден (18 April 2011 - 21:26) писал:

Дополнение к посту №34, о вредном воздействии на кучность др. осыпи пороховых газов, прорвавшихся в дробовой снаряд.
С увеличением диаметра дроби, пустоты в др. снаряде увеличиваются (в них больше сжатого газа) и оказывают большее воздействие на уменьшение кучности. Потому давно узвестен способ уменьшения пустот и увеличения кучности, правда, способ более актуален для картечи. Как читатели уже, наверное, догадались - это пересыпка картечи, заполнение пустот крахмалом (тальком).

Актуально и для дроби.

[alex_scout]

практически всё отстреляно, так что не надо разводить демагогию, и что-то выдумывать.
http://belhuntclub.n...c/page__st__195