Сообщений в теме: 181

[Morozilkin]

Уважаемая Ольга! Не будете ли вы столь любезны, позволив мне напросится на охоту в вашей компании с вашими собачками? Сам держу фоксов гладких, с меня доставание понорившейся лисички. Или вы только по зайчику? На зайчика все равно напрашиваюсь, но по лисичке интереснее.

Народ, может кто нибудь мне обьяснит, что значит "примитивные породы"?

[Юрий Попков]

Morozilkin (24.9.2007, 1:15) писал:

Народ, может кто нибудь мне обьяснит, что значит "примитивные породы"?

Если в кратце и по-примитивному, то породы наиболее близкие к матушке природе, для выведения которых использовалось наименьшее количество пород...

Более сложно можно сказать так: "Примитивные породы — это те, что были выведены главным образом путем естественного отбора, то есть без чрезмерного вмешательства человека и влияния на их физиологию и психику.; от каждого представителя таких пород требуется более высокая организация всего организма, поскольку продолжают род более сильные, выносливые, менее подверженные физическим и психическим стрессам и болезням особи. Такие животные стоят по уровню организации ближе к диким видам и способны без помощи человека выживать и существовать как вид. Соответственно и по рабочим качествам, обусловленным психикой, они наиболее устойчивы, самостоятельны, а, значит — надежны для выполнения той или иной службы.".

К примитивным обычно относят, в первом приближении, именно тех, которые наименее подвергались селекционированию, скрещиванию разных пород и т.д.

[Morozilkin]

Хантер, спасибо за ответ. Если можно, сошлитесь на источник ваших знаний.

Просто если следовать приведенному определению, втает куча вопросов. Например, чешский терьер. Выведен за пятнадцать лет. А вот мои фоксы выводились лет сто. И сегодня никто с огромным багажом современных знаний не получит гладкого фокса, джека рассела, ну или дратхаара. Я думаю, карело финскую лайку за двадцать лет тоже никто не получит. И сама по себе она то же не появится как работа матушки природы.

Я в непонятках.

[Денис_П]

Morozilkin (25.9.2007, 18:25) писал:

Хантер, спасибо за ответ. Если можно, сошлитесь на источник ваших знаний.

Просто если следовать приведенному определению, втает куча вопросов. Например, чешский терьер. Выведен за пятнадцать лет. А вот мои фоксы выводились лет сто. И сегодня никто с огромным багажом современных знаний не получит гладкого фокса, джека рассела, ну или дратхаара. Я думаю, карело финскую лайку за двадцать лет тоже никто не получит. И сама по себе она то же не появится как работа матушки природы.

Я в непонятках.

Хм. Юра копипейстнул вводное определение из любой кинологической книжки, да и не только кинологическое - породы - оне не только собак бывают. И чего тут неясного ?

Неважно за сколько лет выведена собака - важно, что она ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО выведена, а не появилась сама в ходе приспособления к какому-то локальному био-социотопу. Опять же деление это весьму условное - бо есть помимо заводских и примитивных еще и так наз переходные породы.

[Ольга]

Morozilkin (23.9.2007, 22:15) писал:

Уважаемая Ольга! Не будете ли вы столь любезны, позволив мне напросится на охоту в вашей компании с вашими собачками?

Чтоб приглашать, надо знать , что есть зверь в полях.
Вот едем 3 октября на открытие...поедем на разведку

[Юрий Попков]

Morozilkin (25.9.2007, 18:25) писал:

Я в непонятках.

Денис прав, это написано в любой мало-мальски грамотной кинологической книжке, меня удивило то, что ты этого не знал, хотя стаж работы с пёсиками у тебя больше, нежели у меня...

Самое главное, как уже отмечал Денис - это либо целенаправленное разведение породы - заводская, или опять таки переходная, либо ПРМИТИВНАЯ, когда воздействие на развитие породы со стороны человека сведено к минимуму, или стремиться к нулю.

Несколько возражу Денису по поводу переходных пород. Дело в том, что для этой группы уже довольно чувствуется воздействие на породу со стороны человека. Заводской, четк устоявшейся ещё нет, но уже и не примитивная.

[Денис_П]

Hunter (26.9.2007, 11:50) писал:

Денис прав, это написано в любой мало-мальски грамотной кинологической книжке, меня удивило то, что ты этого не знал, хотя стаж работы с пёсиками у тебя больше, нежели у меня...

Самое главное, как уже отмечал Денис - это либо целенаправленное разведение породы - заводская, или опять таки переходная, либо ПРМИТИВНАЯ, когда воздействие на развитие породы со стороны человека сведено к минимуму, или стремиться к нулю.

Несколько возражу Денису по поводу переходных пород. Дело в том, что для этой группы уже довольно чувствуется воздействие на породу со стороны человека. Заводской, четк устоявшейся ещё нет, но уже и не примитивная.

А чего мне возражать - я лишь привел классификацию.

[Morozilkin]

Спасибо за ответы, просветили. Я правильно понял -карело финская лайка вывелась сама, а джека рассела вывели люди, только вот никто не знает как. И повторить не может этого подвига. Как то у меня в голове не укладывается наличие понятия "примитивные породы". Пусть тот, кто его придумал попробует получить какую нибудь известную породу, например дратхаара. А то прям какая то лошадь Пржевальского получается.

[Morozilkin]

Ольга (26.9.2007, 7:12) писал:

Чтоб приглашать, надо знать , что есть зверь в полях.
Вот едем 3 октября на открытие...поедем на разведку

Не совсем понял - это приглашение составить компанию в разведке или пожелание подождать результатов проведенной вами разведки и лишь потом напрашиваться?

[Денис_П]

Morozilkin (27.9.2007, 16:44) писал:

Спасибо за ответы, просветили. Я правильно понял -карело финская лайка вывелась сама, а джека рассела вывели люди, только вот никто не знает как. И повторить не может этого подвига. Как то у меня в голове не укладывается наличие понятия "примитивные породы". Пусть тот, кто его придумал попробует получить какую нибудь известную породу, например дратхаара. А то прям какая то лошадь Пржевальского получается.

Еще раз - понятия эти - еснно размытые. Т.е. в некоторый момент собака обретает стандарт и ессно, ведется относительно целенаправленная деятельность по дальнейшему разведению уже в рамках стандарта. Но этап становления при этом никто-никто не отменил. И ежели КФЛ и ее сородичи а-ля норвежских собачей лаапхундоф или как их там все внешне весьма похожи - то и корень ведут от аборигенных собак, а не специально кем-то узко выведены. А вот с джекрасселами - тут все, конечно, иначе, примитивной, в общем-то такая порода быть не может в свете ее относительно узкой специализации - к примеру - верхнего ограничения по росту - что не характерно для самовоспроизводства в природе и т.п.

А если понятие не укладывается - так надо таки книшек почитать Вообще по происхождению собак Поможет уложиться

[Morozilkin]

Денис_П (27.9.2007, 14:24) писал:

Еще раз - понятия эти - еснно размытые. Т.е. в некоторый момент собака обретает стандарт и ессно, ведется относительно целенаправленная деятельность по дальнейшему разведению уже в рамках стандарта. Но этап становления при этом никто-никто не отменил. И ежели КФЛ и ее сородичи а-ля норвежских собачей лаапхундоф или как их там все внешне весьма похожи - то и корень ведут от аборигенных собак, а не специально кем-то узко выведены. А вот с джекрасселами - тут все, конечно, иначе, примитивной, в общем-то такая порода быть не может в свете ее относительно узкой специализации - к примеру - верхнего ограничения по росту - что не характерно для самовоспроизводства в природе и т.п.

А если понятие не укладывается - так надо таки книшек почитать Вообще по происхождению собак Поможет уложиться

Спасибо огромное за ответ! изучая право не встречал понятий "размытых". Немножко беременна?

Судовольствием почитаю книжки. Может поделитесь литературой по теме? (Денис, прости что на вы, ну привычка, не обижайся).

[Денис_П]

Morozilkin (27.9.2007, 17:38) писал:

Спасибо огромное за ответ! изучая право не встречал понятий "размытых". Немножко беременна?

Судовольствием почитаю книжки. Может поделитесь литературой по теме? (Денис, прости что на вы, ну привычка, не обижайся).

немношко беременна это смешно, а вот, к примеру, в понятных (крч) аналогиях - BMW X5 - енто внедорожник или легковой автомобиль ? И т.п.

А книшек - так их миллион в сети, по кинологии, в общем - я несколько удивлен, что ты (я на ТЫ буду ) их не прочитал - интересуешься, же собачек разводишь.

К примеру того же Мазовера стоит почитать и т.п. Сабанеева, в конце концов Ежели есть конкретные вопросы/интересы - спрашивай - подскажу.

[Helena]

Morozilkin (24.9.2007, 1:15) писал:

Народ, может кто нибудь мне обьяснит, что значит "примитивные породы"?

Возможно здесь Вы найдете ответ.
http://www.pads.ru/m...-l.ru-type.html

[BaronZazel]

Долго думал, может в "оборжаться" поместить. Решил сюда.

Цитата

Сейчас поддерживают с нами связи казахские питомники, для того, чтобы взять собак и возродить популяцию у себя на родине, где они занесены в Красную книгу.

Все было бы не столь печально, если бы эти строки были напечатаны в какой-нить "толстушке", "АиФ" или "СБ". В очередной раз ляпы вылазят в ПРБ. Зачем там редакторы сидят?

[valentin]

Действительно!
Интересно девки пляшут!!!